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FRAGE: Trotzdem - sind die islamischen Gesellschaften wegen ihrer Religion ökonomisch unterlegen? Was fehlt ihnen?

Douglass North: Aufgrund ihres Glaubenssystems fehlen ihnen wesentliche Institutionen, die sich im Westen herausgebildet haben. Im Westen hat nicht zuletzt die Kirche dafür gesorgt, daß sich beispielsweise das Streben nach Wohlstand durchgesetzt hat. Im Islam gibt es das nicht. Es gibt auch kein Unternehmen in der Form, wie wir es kennen: mit grundsätzlich unbegrenzter Lebensdauer. Alle Unternehmen in der islamischen Welt sind klein und sterben mit ihrem Besitzer. Die islamische Gesellschaft wird erst weiterkommen, wenn sie Wirtschaftsformen entwickelt, die sich emanzipieren und über die Lebensdauer von Individuen herausgehen, die also unpersönliche, anonyme Tauschprozesse zulassen. Komplexe Gesellschaften brauchen Institutionen, die anonyme Tauschprozesse zulassen. Daran fehlt es übrigens auch in China.



anderswo
genau

deswegen .com auch die Saudis auf kein grün Zweig. Die haben nicht mal gescheite Steuern, so wird das nie was.

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unn

der Chinese hat das PC-Geschäft von IBM übernommen, und wenn er stirbt, isses vorbei mit Computern.

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"der saudi" hat glueck, das er ueber eine ressource verfuegt. ansonsten gibt es da und auch in dubai etc keine industrie und keinen nennenswerten sonstigen handel.
die haben sehr gute deals fuer die verwertung ihrer ressourcen gemacht, aber denen gehoeren nicht bp oder exxon.
was die chinesen angeht, so werden die langfristig natuerlich probleme bekommen, weil es ihnen nicht gelingen wird, den weg wie die japaner zu gehen, naemlich nicht nur zu kopieren, sondern zu verbessern.

dumm nur, das "wir" nichts davon haben werden.

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für mich

ist das nur ein weiterer grund, die kirche zu verachten. eine welt ohne diese gier hätte vielleicht weniger luxus, aber sicher auch geringere klassenunterschiede und glücklichere menschen

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oehm, es geht doch nicht um "die kirche" (welche uebrigens?), sondern um ein wertesystem, das sich weiter entwickelt hat und uns ermoeglicht, bestimmte ideen wie "geringere klassenunterschiede und glücklichere menschen" ueberhaupt zu haben.
an der verwirklichung dieser ideen, egal ob hier, in islamischen laendern oder meinetwegen in china, zweifele ich dann doch sehr.

ich persoenlich haette ganz gerne, das einfach keine leute in die luft gesprengt werden, ob im regionalexpress, in beirut oder in haifa.

chinesen machen sowas ja nicht.

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Wer fragt, was uns fehlt.

Die haben andere Werte. So Geld leihen oder transferieren zum Beispiel, das funktioniert da ja noch eher gemeinschaftlich und familiäre Dinge haben eine größere Bedeutung. Denk ich mal.

Man kann nun sagen, die können nichts. Was die vielleicht können, können wir aber nicht. Und wir können eins schonmal nicht, die verstehen. Deswegen sind wir besser.

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Kina - das wird sich zeigen,

wie gut der chinesische Airbus fliegt und wenn der Mercedes in Kina zusammengelötet wird.

Als ich neulich im Geschäft ging, es war so ein Geschäft mit Billig-Klimbim von Kina alles. Da gibts auch Essen jetzt und so. Da hab ich gedacht, in paar Jahren ist alles von da, was man kaufen kann, und von hier gibts nichts mehr. Und dann steigen die Löhne in Kina und bei uns ist es dann billiger herzustellen. Vielleicht! Aber am Ende weiß mans nicht.

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Der Libanon stellt sich auch doof an zum Beispiel

Jetzt brauchen die wieder Milliarden vom Ausland für Straßen und Häuser neubauen. So wird das nie was mit denen!

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auch so ein zitat in dem zusammenhang, bei dem ich gar nicht weiß, wo ansetzen, so verquer ist das.

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da sitzen sie an ihrem i-book made in china

und lassen sich mit ihrem i-pot made in china betäuben und erklären die welt.

1.gibts in taiwan wo die ja jezz wegen der löhne und der diktatur aufm festland fertigen keine bedeutenden innovativen unternehmen?

2.sollte der kapitalzufluss aus den islamischen ländern und aus china in us-anleihen dramatisch versiegen und wird es ein erdbeben in tokio geben wo die ihr kapital aus den usa abziehen müssen wird die amerikanische wirtschaft total zusammenbrechen insofern sind islamische länder schon längst dauerhaft involviert.

3. die kirche kümmert sich um das heil der menschen nich um deren wohlstand ob islam oder christlich.

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jetzt bloss keine schwulen sprüche über nobelpreisträger

Der amerikanische Nobelpreisträger Douglass North erklärt, wie fünf Milliarden Dollar den Konflikt im Nahen Osten beenden könnten

FRAGE: Herr North, haben Sie als Ökonom eine Idee, wie man den Konflikt im Nahen Osten in Griff bekommen kann?

ANTWORT: Klar. Geben wir den Israelis doch 5 Milliarden Dollar. 2,5 Milliarden Dollar müssen sie den Palästinensern abgeben, damit diese ihre Wirtschaft entwickeln und mit der israelischen vernetzen können. Eine solche wirtschaftliche Integration von Israel und Palästina ist notwendig, um Frieden in der Region zu sichern, darüber kann es gar keinen Streit geben. Die Vorteile einer solchen Lösung für beide Seiten wären monumental. Also, warum nicht?
FRAGE:

Aber wo soll so eine Summe aber herkommen?

ANTWORT: Die Vereinigten Staaten geben für so viel Unsinn so viel Geld aus. Das ließe sich schon aufbringen.

FRAGE: Und das soll klappen?

ANTWORT: Es gibt ein wesentliches Problem. Es ist den Verhandlungsführern wohl leider nicht möglich, die Bevölkerungen kollektiv zum Wohlverhalten zu verpflichten, erst recht nicht für die Zukunft. Diese Erkenntnis ist wichtig.

FRAGE: Das heißt, wir müssen tiefer graben. Also: Wo kommt dieser Fundamentalismus her, der Menschen dazu bringt, Soldaten zu entführen und Flugzeuge in die Luft zu sprengen?

ANTWORT: Fundamentalismus gibt es in jeder Religion. Und Religionen gibt es überall. Es gibt keine menschliche Gesellschaft, die nicht versucht hat und versucht, mit Hilfe von Glaubenssystemen Dinge zu erklären, die nicht rational sind. Nun ist es mir egal, an was für verrückte Dinge Sie glauben. Aber wenn Sie mich umgekehrt dazu zwingen wollen, an das zu glauben, woran Sie glauben, dann haben wir ein Problem. Solche Übergriffe der Intoleranz sind im Laufe der Geschichte von allen Religionen ausgegangen, auch vom Christentum, nicht nur jetzt vom Islam.

FRAGE: Wozu soll es gut sein, Menschen zur "Rechtgläubigkeit" zu zwingen?

ANTWORT: Das hat mit dem inneren Zusammenhalt von Gesellschaften zu tun. Sie brauchen einen gemeinsamen Nenner. Ein Weg, den zu schaffen, besteht darin, den Leuten ein gemeinsames Glaubenssystem zu vermitteln. Das ist dann eine informelle Institution. Wie genau die jeweiligen Glaubenssysteme aussehen, hat mit der jeweiligen Kultur, mit den Erfahrungen einer Gesellschaft zu tun. Zum Fundamentalismus artet der Drang zum gemeinsamen Glaubenssystem erst aus, wenn er als solcher formalisiert wird.

FRAGE: Wenn sich intolerante Glaubenssysteme durchgesetzt haben, läßt sich das Rad dann noch zurückdrehen? Formale Institutionen wie Gesetze kann man durch politische Entscheidung verändern; informelle Institutionen wie die Glaubenssysteme einer Gesellschaft hingegen entziehen sich
FRAGE: doch der Kontrolle.

ANTWORT: Natürlich kann man etwas tun. Zuallererst gilt es zu verstehen, wie es dazu gekommen ist. In dieser Hinsicht sind eben Präsident George Bush und seine Genossen so blöd und so verrückt. Man kann nicht einfach alle Leute umbringen, die anderer Meinung sind. Wenn man versucht, sie zu verstehen, dann muß man noch lange nicht gutheißen, was sie tun - aber man kann immerhin mit ihnen kommunizieren.

FRAGE: Neigen Menschen in Gesellschaften, die wirtschaftlich erfolglos sind, besonders zu religiösem Fundamentalismus? Haben sie etwas zu kompensieren, weil ihnen ein anderer Zusammenhalt fehlt?

ANTWORT: Gute Frage. Vielleicht. Aber das ist nicht sicher. Wir wissen viel zuwenig über kognitive Grundlagen und Mechanismen menschlicher Entscheidungen. Und vor allem kann man so nicht erklären, warum ausgerechnet gut ausgebildete, halbwegs vernünftiges Geld verdienende Menschen in westlichen Ländern in reifen Jahren zum Islam konvertieren und zu Attentätern werden, wie jetzt in England.

FRAGE: Trotzdem - sind die islamischen Gesellschaften wegen ihrer Religi
FRAGE: on ökonomisch unterlegen? Was fehlt ihnen?

ANTWORT: Aufgrund ihres Glaubenssystems fehlen ihnen wesentliche Institutionen, die sich im Westen herausgebildet haben. Im Westen hat nicht zuletzt die Kirche dafür gesorgt, daß sich beispielsweise das Streben nach Wohlstand durchgesetzt hat. Im Islam gibt es das nicht. Es gibt auch kein Unternehmen in der Form, wie wir es kennen: mit grundsätzlich unbegrenzter Lebensdauer. Alle Unternehmen in der islamischen Welt sind klein und sterben mit ihrem Besitzer. Die islamische Gesellschaft wird erst weiterkommen, wenn sie Wirtschaftsformen entwickelt, die sich emanzipieren und über die Lebensdauer von Individuen herausgehen, die also unpersönliche, anonyme Tauschprozesse zulassen. Komplexe Gesellschaften brauchen Institutionen, die anonyme Tauschprozesse zulassen. Daran fehlt es übrigens auch in China.

FRAGE: Aber China ist wirtschaftlich ungeheuer erfolgreich!

ANTWORT: Klar. Die Chinesen holen auf wie verrückt. Aber irgendwann werden sie mit einem fundamentalen Dilemma konfrontiert sein. Alle Reformen, die sie bisher ins Werk gesetzt haben, basieren auf dem Prinzip des persönlichen Austausches, auf Kontakten zu wichtigen Personen. Das paßt nicht zu einer so großen Volkswirtschaft. Davon werden sie sich verabschieden und Institutionen verankern müssen, die universelle und einklagbare gleiche Rechte für jedermann garantieren. Sonst kippt der Prozeß irgendwann. Dann wird das System ersticken an Profiteuren, die sich ihre Machtposition zu sichern suchen. Auch ohne die Einführung von demokratischen Prozessen wird es nicht gehen. Politisch ist China weiter eine kommunistische Diktatur.

Das Gespräch führte Karen Horn.

Text: Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung, 20.08.2006, Nr. 33 / Seite 41

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3. die kirche kümmert sich um das heil der menschen nich um deren wohlstand ob islam oder christlich.

Klar kümmert die kirche sich nicht um den Wohlstand der menschen, sondern um den eigenen. Die Kirche ist die Institution, die den Wohlstand vorgelebt hat, darum geht es meiner Meinung nach in dem Satz.

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hmm, wasn jetzt diese Twitter Sache? Ich versteh das nicht und bei www.mysexydate.de haben die das auch.
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by Matt Barkelo (31.08.12, 00:47)

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